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MensagemEnviado: Seg Nov 21, 2011 11:22 am 
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Nattis , algumas considerações de quem tem contato diario com uma CNC 3D.
a 4 meses a empresa onde trabalho comprou uma , nacional de extrema qualidade e incrivel velocidade de usinagem.
tenho contato diario com ela , ja sei programa-la e tirar todo proveito da mesma , não tem um dia que não imagino aplicações automodelistas nela , mas ainda não consegui espaço na "agenda" da maquina pra usar pra hobby , em fevereiro após os projetos de natal todos ja desmontados e etc devo ter um tempo livre , mas agora sem chances ....
mas vamos a troca de ideias ....
uma que funcione de verdade com mesa maior que 500mmX 500mmY 70mmZ que no meu ver é o minimo pra fazer algo de automodelismo não sai por menos de R$7000,00 isso pra ser uma maquina normal , uma rapida sai no minimo R$10.000,00 isso completa com drivers , motores de passo e spindle de 1cv
uma como a que temos na empresa de 2000X 1500Y 250Z sai uns 40~50mil com motores e spindle de 4cv refrigerado a agua , mas é mta coisa só pra modelismo ...
importar é interessante e não é , explico , nessa ara tem mto produto chinês bom , mas tem muito mais porcaria , drivers e motores de passo aina tem que ser japa , spindle tem nacional muito bom .
eu optei por uma maquina nacional , com eletronica japonesa e spindle nacional , qqer defeito o fabricante em 24hs substitui na minha fabrica a peça e deixa a maquina operante novamente , isso é mto bom levando em conta que a maquina precisa trabalhar 2 anos pra se pagar ....
materia prima no Br ainda é dificil e cara , fibra de carbono esquece , só importanto e se optar por importar a manta e resinar depois não é a mesma coisa que uma chapa autoclavada que a tamiya por ex usa .
resinas usinaveis são bastante caras , porém são rapidas na usinagem e não desgastam ferramenta como o aluminio , são muito interessantes para fazer modelos 3d e depois usar como molde pra vacum-form, fazer bolhas etc
plastico é meio chatinho de usinar , ele aquece e derrete grudando na ferramenta , por isso as peças plasticas são injetadas e não usinadas.
hj a maquina é sub utilizada , usamos basicamente para cortar letras e placas em mdf para as decorações de natal , mas ano que vem vou usar ela para usinar rostos , mãos em resina e fazer molde para bonecos animatronicos , e pretendo fazer algumas peças em aluminio para R/C , os hops basicos , como torres , decks e suportes de aluminio , pois isso se usina rapido e quem sabe da pra competir com os chinas , pra generico esquece , o valor de uma torrre de HSP não paga o perfil de aluminio que vc vai precisar cortar pra fazer ...
outro exemplo , em fevereiro como hobby vou usinar 2 deloreans em resina , um normal e um maquina do tempo do 2º filme , mas vou fazer por hobby , por curtição e pra ver nascer a primeira bolha delorean no mundo , mas isso só vai ser viavel pois vi ser "pirata" não vou pagar royalties pra DMC , e pq não almejo lucro , pois pensa o qto ia custar um bolha , pra diluir umas 30hs de usinagem e mais umas 30hs de modelagem/programação no computador + o custo da maquina + o custo da resina ....
isso sem contar o trampo que vai dar pra usinar as 4 faces da bolha , pois a minha maquina não é 5 eixos ... uma maquina pra usinar uma bolha 1/10 em uma etapa só , ou seja sem ser em uma etapa por face sai no minimo 100k dollares lá fora ...
resumindo , se vc tem como sustentar a maquina compre e no tempo livre faz peças de automodelo levando um pequeno prejuiso que o resto da produção paga , caso contrario não consegue vender contra os chinas nem a pau , porém aeromodelo vejo mto mercado pra uma cortadora a laser, ela é mais rapida e corta balsa igual papel ...
em tempo, baixe e aprenda a usar o artcam , é um soft que vc pode tanto desenhar nele , como importar modelos 2d em vetores ou 3d e passar as instruções de usinagem , ele tb simula a usinagem e vc pode ver um modelo 3d virtual do que ia sair na maquina ...
pra operar a maquina tem o EMC² que é free em linux e o melhor que usamos Mach3 que tem pirata por ai , mas como empresa usamos o original com suporte e etc , é caro mas uma peça que o EMC² corta em 2horas a interpolação do Mach3 e sua costomização de acordo com cada equipamento faz na minha maquina a mesma peça em 45minutos , pois além de ter percursos mais inteligentes ele usa todo poder da maquina , o EMC² é mais limitado nas velocidade de trafego nos eixos , mesmo que a maquina suporte ele não passa de uma velocidade lá que minha maquina ja é mais rapida , mas em maquinas normais ele tb perde em interpolação , mas é gratis e funciona mto bem.

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MensagemEnviado: Seg Nov 21, 2011 11:40 am 
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A CNC que eu estou de olho é chinesa com rolamentos japoneses. A área útil é de apenas 200x300, é bem pequena e vou ficar limitado nas peças que citei, isso porque nesta faixa é viável mesmo com a taxa de 60%, vai fica na casa dos R$3500,00. As peças para esta CNC tem bastante do eBay, é bem popular, modelo 3040. Posteriormente posso trocar somente a mesa e extensão da fiação ficando igual uma 6040 ou maior.

Para os ups serem viáveis consegui somente na fibra de carbono com chapas chineses comprando em quantidade, assim da para ter um bom lucro. No alumínio ainda não sei porque não pesquisei valores e dureza do metal, mas só a broca e o motor para trabalhar alumínio custará mais R$1500,00, então de inicio somente fibra de carbono.

O que tenho em mente é não ficar pensando em somente ganhar dinheiro, com a 3040 básica se eu não conseguir uma demanda de vendas boa fico com ela apenas para as minhas coisas mesmo, para mim ela é muito importante para cortar as balsas e fabricar meus aeromodelos. Se der demanda faço os ups. Hoje o maior problema é aprender o CAD.



BL4x4 escreveu:
Nattis , algumas considerações de quem tem contato diario com uma CNC 3D.
a 4 meses a empresa onde trabalho comprou uma , nacional de extrema qualidade e incrivel velocidade de usinagem.
tenho contato diario com ela , ja sei programa-la e tirar todo proveito da mesma , não tem um dia que não imagino aplicações automodelistas nela , mas ainda não consegui espaço na "agenda" da maquina pra usar pra hobby , em fevereiro após os projetos de natal todos ja desmontados e etc devo ter um tempo livre , mas agora sem chances ....
mas vamos a troca de ideias ....
uma que funcione de verdade com mesa maior que 500mmX 500mmY 70mmZ que no meu ver é o minimo pra fazer algo de automodelismo não sai por menos de R$7000,00 isso pra ser uma maquina normal , uma rapida sai no minimo R$10.000,00 isso completa com drivers , motores de passo e spindle de 1cv
uma como a que temos na empresa de 2000X 1500Y 250Z sai uns 40~50mil com motores e spindle de 4cv refrigerado a agua , mas é mta coisa só pra modelismo ...
importar é interessante e não é , explico , nessa ara tem mto produto chinês bom , mas tem muito mais porcaria , drivers e motores de passo aina tem que ser japa , spindle tem nacional muito bom .
eu optei por uma maquina nacional , com eletronica japonesa e spindle nacional , qqer defeito o fabricante em 24hs substitui na minha fabrica a peça e deixa a maquina operante novamente , isso é mto bom levando em conta que a maquina precisa trabalhar 2 anos pra se pagar ....
materia prima no Br ainda é dificil e cara , fibra de carbono esquece , só importanto e se optar por importar a manta e resinar depois não é a mesma coisa que uma chapa autoclavada que a tamiya por ex usa .
resinas usinaveis são bastante caras , porém são rapidas na usinagem e não desgastam ferramenta como o aluminio , são muito interessantes para fazer modelos 3d e depois usar como molde pra vacum-form, fazer bolhas etc
plastico é meio chatinho de usinar , ele aquece e derrete grudando na ferramenta , por isso as peças plasticas são injetadas e não usinadas.
hj a maquina é sub utilizada , usamos basicamente para cortar letras e placas em mdf para as decorações de natal , mas ano que vem vou usar ela para usinar rostos , mãos em resina e fazer molde para bonecos animatronicos , e pretendo fazer algumas peças em aluminio para R/C , os hops basicos , como torres , decks e suportes de aluminio , pois isso se usina rapido e quem sabe da pra competir com os chinas , pra generico esquece , o valor de uma torrre de HSP não paga o perfil de aluminio que vc vai precisar cortar pra fazer ...
outro exemplo , em fevereiro como hobby vou usinar 2 deloreans em resina , um normal e um maquina do tempo do 2º filme , mas vou fazer por hobby , por curtição e pra ver nascer a primeira bolha delorean no mundo , mas isso só vai ser viavel pois vi ser "pirata" não vou pagar royalties pra DMC , e pq não almejo lucro , pois pensa o qto ia custar um bolha , pra diluir umas 30hs de usinagem e mais umas 30hs de modelagem/programação no computador + o custo da maquina + o custo da resina ....
isso sem contar o trampo que vai dar pra usinar as 4 faces da bolha , pois a minha maquina não é 5 eixos ... uma maquina pra usinar uma bolha 1/10 em uma etapa só , ou seja sem ser em uma etapa por face sai no minimo 100k dollares lá fora ...
resumindo , se vc tem como sustentar a maquina compre e no tempo livre faz peças de automodelo levando um pequeno prejuiso que o resto da produção paga , caso contrario não consegue vender contra os chinas nem a pau , porém aeromodelo vejo mto mercado pra uma cortadora a laser, ela é mais rapida e corta balsa igual papel ...
em tempo, baixe e aprenda a usar o artcam , é um soft que vc pode tanto desenhar nele , como importar modelos 2d em vetores ou 3d e passar as instruções de usinagem , ele tb simula a usinagem e vc pode ver um modelo 3d virtual do que ia sair na maquina ...
pra operar a maquina tem o EMC² que é free em linux e o melhor que usamos Mach3 que tem pirata por ai , mas como empresa usamos o original com suporte e etc , é caro mas uma peça que o EMC² corta em 2horas a interpolação do Mach3 e sua costomização de acordo com cada equipamento faz na minha maquina a mesma peça em 45minutos , pois além de ter percursos mais inteligentes ele usa todo poder da maquina , o EMC² é mais limitado nas velocidade de trafego nos eixos , mesmo que a maquina suporte ele não passa de uma velocidade lá que minha maquina ja é mais rapida , mas em maquinas normais ele tb perde em interpolação , mas é gratis e funciona mto bem.

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MensagemEnviado: Seg Nov 21, 2011 11:48 am 
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NATTIS escreveu:
A CNC que eu estou de olho é chinesa com rolamentos japoneses. A área útil é de apenas 200x300, é bem pequena e vou ficar limitado nas peças que citei, isso porque nesta faixa é viável mesmo com a taxa de 60%, vai fica na casa dos R$3500,00. As peças para esta CNC tem bastante do eBay, é bem popular, modelo 3040. Posteriormente posso trocar somente a mesa e extensão da fiação ficando igual uma 6040 ou maior.

Para os ups serem viáveis consegui somente na fibra de carbono com chapas chineses comprando em quantidade, assim da para ter um bom lucro. No alumínio ainda não sei porque não pesquisei valores e dureza do metal, mas só a broca e o motor para trabalhar alumínio custará mais R$1500,00, então de inicio somente fibra de carbono.

O que tenho em mente é não ficar pensando em somente ganhar dinheiro, com a 3040 básica se eu não conseguir uma demanda de vendas boa fico com ela apenas para as minhas coisas mesmo, para mim ela é muito importante para cortar as balsas e fabricar meus aeromodelos. Se der demanda faço os ups. Hoje o maior problema é aprender o CAD.


i
depender do ebay pra industria é complicado , pedi um jogo de fresas a 28 dias , ja pensou o preju se fosse algo vital ao funcionamento da maquina ?
mas pra sua aplicação realmente pode atender .
200X300 acho pequeno , mas pra fazer torres e upper decks atende .
pra aero ainda acho uma a laser mais interessante, rapida e limpa .
baixa o artcam , é quase um paintbrush de facil de usar ... e dele vc ja converte o desenho pra G-code , a linguagem que a maquina le...

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MensagemEnviado: Seg Nov 21, 2011 11:54 am 
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Ha sim ficar esperando é complicado, mas se der tudo certo vou ter um kit desmontado sem a mesa de reposição, comprar as coisas sem a mesa e o controlador do motor fica bem mais barato.
Obrigado pela dica dos softwares, vou baixar aqui e dar uma estudada.


BL4x4 escreveu:
NATTIS escreveu:
A CNC que eu estou de olho é chinesa com rolamentos japoneses. A área útil é de apenas 200x300, é bem pequena e vou ficar limitado nas peças que citei, isso porque nesta faixa é viável mesmo com a taxa de 60%, vai fica na casa dos R$3500,00. As peças para esta CNC tem bastante do eBay, é bem popular, modelo 3040. Posteriormente posso trocar somente a mesa e extensão da fiação ficando igual uma 6040 ou maior.

Para os ups serem viáveis consegui somente na fibra de carbono com chapas chineses comprando em quantidade, assim da para ter um bom lucro. No alumínio ainda não sei porque não pesquisei valores e dureza do metal, mas só a broca e o motor para trabalhar alumínio custará mais R$1500,00, então de inicio somente fibra de carbono.

O que tenho em mente é não ficar pensando em somente ganhar dinheiro, com a 3040 básica se eu não conseguir uma demanda de vendas boa fico com ela apenas para as minhas coisas mesmo, para mim ela é muito importante para cortar as balsas e fabricar meus aeromodelos. Se der demanda faço os ups. Hoje o maior problema é aprender o CAD.


i
depender do ebay pra industria é complicado , pedi um jogo de fresas a 28 dias , ja pensou o preju se fosse algo vital ao funcionamento da maquina ?
mas pra sua aplicação realmente pode atender .
200X300 acho pequeno , mas pra fazer torres e upper decks atende .
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MensagemEnviado: Seg Nov 21, 2011 12:30 pm 
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NATTIS escreveu:
Bom pessoal, como fechei a loja de produtos automotivos que eu tinha e estou este ano inteiro dependendo exclusivamente das coisas de modelismo estou tentado a importar uma máquina CNC. É uma área que eu realmente gosto, desde as vendas até a manutenção e suporte.

Estou estudando CAD, quero pelo menos aprender e simular impressão em 2D, assim já vou conseguir fabricar torres de amortecedores, deck de elétrica, deck de cambio, deck de reforço, proteções inferiores, perfis de asa para aeromodelos (preciso muito!), cinta para bateria, estabilizadores de helimodelos e outras coisas simples.

A princípio será uma CNC com motor "humilde" de 200W, suficiente para cortar placas de fibra de carbono, plástico e qualquer madeira. Depois se tudo der certo estarei fazendo um upgrade para motor de 800W refrigerado a água e um 4o eixo ficando 4D, assim vou conseguir confeccionar peças em duralumínio e teoricamente posso montar um automodelo do zero. Isso só vai dar certo se eu estudar muito e conseguir vender pelas em 2D suficientes para justificar um upgrade. Então, é isso ai...


Hmmm... vou te sugerir algo: encontre uma empresa que faça corte a jato d'água e usinagem em geral na sua cidade. Aí vc passa o desenho pra eles, eles fabricam e vc terá seu primeiro protótipo.

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MensagemEnviado: Seg Nov 21, 2011 12:33 pm 
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A minha idéia é eu mesmo fabricar, por hobby mesmo, e se der certo ganhar dinheiro.

Bettini escreveu:
NATTIS escreveu:
Bom pessoal, como fechei a loja de produtos automotivos que eu tinha e estou este ano inteiro dependendo exclusivamente das coisas de modelismo estou tentado a importar uma máquina CNC. É uma área que eu realmente gosto, desde as vendas até a manutenção e suporte.

Estou estudando CAD, quero pelo menos aprender e simular impressão em 2D, assim já vou conseguir fabricar torres de amortecedores, deck de elétrica, deck de cambio, deck de reforço, proteções inferiores, perfis de asa para aeromodelos (preciso muito!), cinta para bateria, estabilizadores de helimodelos e outras coisas simples.

A princípio será uma CNC com motor "humilde" de 200W, suficiente para cortar placas de fibra de carbono, plástico e qualquer madeira. Depois se tudo der certo estarei fazendo um upgrade para motor de 800W refrigerado a água e um 4o eixo ficando 4D, assim vou conseguir confeccionar peças em duralumínio e teoricamente posso montar um automodelo do zero. Isso só vai dar certo se eu estudar muito e conseguir vender pelas em 2D suficientes para justificar um upgrade. Então, é isso ai...


Hmmm... vou te sugerir algo: encontre uma empresa que faça corte a jato d'água e usinagem em geral na sua cidade. Aí vc passa o desenho pra eles, eles fabricam e vc terá seu primeiro protótipo.

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MensagemEnviado: Qua Nov 23, 2011 1:21 am 
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Que coisa, foi só querer importar a máquina que o dolar não para de subir...rsrs

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NATTIS escreveu:
Que coisa, foi só querer importar a máquina que o dolar não para de subir...rsrs


Pois é, já comprei várias peças da minha cnc, mas com o natal e o dolar do jeito que está, vou dar um tempo até janeiro, o brabo é que eu queria terminar nas férias, mas não vai ser possivel...

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MensagemEnviado: Qua Nov 23, 2011 11:42 pm 
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Nada como a gente se presentear não é verdade?...rs Eu ando fazendo isso, Natal e aniversário compro um presente legal para mim mesmo, mas do jeito que estão as coisas este Natal passa batido, hoje mesmo o dolar deu outro pulo, sem previsão de baixar nos próximos meses.

the_same_x escreveu:
NATTIS escreveu:
Que coisa, foi só querer importar a máquina que o dolar não para de subir...rsrs


Pois é, já comprei várias peças da minha cnc, mas com o natal e o dolar do jeito que está, vou dar um tempo até janeiro, o brabo é que eu queria terminar nas férias, mas não vai ser possivel...

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MensagemEnviado: Sex Nov 25, 2011 4:58 pm 
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Nattis,

Achei bem legal sua disposição em fabricar peças. Eu sou designer (de produto) e se precisar de alguma coisa é só falar ( trabalho com solidworks). Estou começando a trabalhar com impressão em 3D. Ainda preciso ver a resistencia do material, mas daria para imprimir muitas peças para automodelismo. Eu mesmo tenho muita vontade de desenvolver um chassis inteiramente nacional. A impressão 3D ainda não está com um custo muito acessivel, mas a possibilidade de se fazer qualquer peça sem ter matriz ou ferramental para isso me parece bem interessante.

abs

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MensagemEnviado: Sex Nov 25, 2011 8:50 pm 
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Eu estava em mente se tudo der certo em fazer um automodelo mesmo, mas ai bandejas, rolamentos, diferenciais e eixos de aço ia comprar lote OEM da China, tudo o que for de alumínio e fibra de carbono que são a maior parte daria para fabricar. Ia pegar uns 2 maluquinhos aqui do fórum para serem pilotos de prova (rs) até ficar competitivo. Mas isso depende de muita coisa e de médio-longo prazo.
No momento estou mudando de endereço e logo que terminar vou entrar de cabeça nos estudos no Cad, vamos ver no que vai dar...rs


Youngster escreveu:
Nattis,

Achei bem legal sua disposição em fabricar peças. Eu sou designer (de produto) e se precisar de alguma coisa é só falar ( trabalho com solidworks). Estou começando a trabalhar com impressão em 3D. Ainda preciso ver a resistencia do material, mas daria para imprimir muitas peças para automodelismo. Eu mesmo tenho muita vontade de desenvolver um chassis inteiramente nacional. A impressão 3D ainda não está com um custo muito acessivel, mas a possibilidade de se fazer qualquer peça sem ter matriz ou ferramental para isso me parece bem interessante.

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NATTIS escreveu:
Eu estava em mente se tudo der certo em fazer um automodelo mesmo, mas ai bandejas, rolamentos, diferenciais e eixos de aço ia comprar lote OEM da China, tudo o que for de alumínio e fibra de carbono que são a maior parte daria para fabricar. Ia pegar uns 2 maluquinhos aqui do fórum para serem pilotos de prova (rs) até ficar competitivo. Mas isso depende de muita coisa e de médio-longo prazo.
No momento estou mudando de endereço e logo que terminar vou entrar de cabeça nos estudos no Cad, vamos ver no que vai dar...rs


Youngster escreveu:
Nattis,

Achei bem legal sua disposição em fabricar peças. Eu sou designer (de produto) e se precisar de alguma coisa é só falar ( trabalho com solidworks). Estou começando a trabalhar com impressão em 3D. Ainda preciso ver a resistencia do material, mas daria para imprimir muitas peças para automodelismo. Eu mesmo tenho muita vontade de desenvolver um chassis inteiramente nacional. A impressão 3D ainda não está com um custo muito acessivel, mas a possibilidade de se fazer qualquer peça sem ter matriz ou ferramental para isso me parece bem interessante.

abs



Nattis, qual sua formação?

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MensagemEnviado: Sáb Nov 26, 2011 12:27 am 
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Bettini escreveu:


Nattis, qual sua formação?

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NATTIS escreveu:
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Bettini escreveu:


Nattis, qual sua formação?


Hmmm.... você sabe que se você fizer algo do tipo tentativa e erro vai sair bem caro, né? Dá pra dimensionar ele inteiro e simular esforços antes de sair cortando alumínio e usinando rod ends, aí fica bem mais barato.

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MensagemEnviado: Sáb Nov 26, 2011 1:08 am 
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Eu peguei umas dicas do pessoal que esta pegando estas CNC para hobby mesmo, antes de usinar estão testando com bloquinhos de MDF. Nas placas de carbono eu tenho aqui várias de classpec 2mm, então da para testar bastante andes de passar direto.


Bettini escreveu:
NATTIS escreveu:
Sistemas de informação.

Bettini escreveu:


Nattis, qual sua formação?


Hmmm.... você sabe que se você fizer algo do tipo tentativa e erro vai sair bem caro, né? Dá pra dimensionar ele inteiro e simular esforços antes de sair cortando alumínio e usinando rod ends, aí fica bem mais barato.

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